现在：“违规只是瑕疵，不能因噎废食”

　　家电“以旧换新”政策实施以来，与数据方面风生水起形成鲜明对照的是，北京、上海、广州等多个城市，相继披露出有骗补现象发生。于是，一些对家电“以旧换新”政策有着清醒认识的学者开始严辞提出，采取“一刀切”的办法取消以旧换新政策，进而彻底杜绝骗补现象。但是更多的企业负责人却对政策仍旧饱有着深情。

　　沈阳市服务业委提供的“沈阳市家电以旧换新实施一年”相关数据还显示：一年来，消费者享受家电以旧换新财政补贴达1.5亿元，受惠家庭超过20万户……

　　华商晨报：“以旧换新”政策主要针对的对象是普通百姓，从你的观察来看，百姓是否享受到了实惠？

　　姜培峰：普通老百姓确实享受到了实惠，但是因为最多只有400元钱补贴，而中间环节却过多、过杂、过乱，所以在现实中老百姓只享受了40元~80元的实惠，也就是10%~20%，因为很多人在以旧换新过程中的旧家电是买来的。

　　罗清启：肯定是享受到了，现在的数据能折射出这种实惠———销售家电以旧换新产品50万台是什么概念呢？就是50万乘以400块钱，按照折扣那就是2个亿，这些都是政府补贴给老百姓的，而这还仅仅是在沈阳市，放眼全国，数字是非常庞大的。

　　华商晨报：怎么看待家电“以旧换新”政策实施以来，出现的众多违规现象？

　　姜培峰：以旧换新政策出台本身，就是为了治病来的，它就是一剂药。假设把2009年的中国经济比作一个人的话，那么这个人当时已经生病了，药本身就有毒性，所以药性释放完以后，毒性开始发作，从这个角度看，出现违规现象很正常。

　　陆刃波：违规现象，只是以旧换新政策实施过程中出现的瑕疵，并不值得大惊小怪。

　　罗清启：关于违规现象，其实在目前也有点夸大，因为现在还没有一个详细的统计数字出来。其实这个还是要看主流，有没有这样的问题（指违规现象）呢？有，但有些企业也不可能百分之百去套取（补贴），所以违规的量还是有限的，这说明（政府的）监管还是比较严格、比较到位的。以旧换新政策毕竟只是一个新政策，它既不能在试管里去运行，也不可能在蒸馏瓶中运行，不可能在真空环境中运行，而是要在现实市场环境中，所以就会有问题，目前这个政策已经取得了巨大的成绩，所以还是应该看好的方面。

　　华商晨报：那么，以旧换新时出现违规行为的根源到底在哪里？

　　姜培峰：就是“利”，链条上的每个环节都在侵蚀这个利益，从生产厂家，到回收厂家，到商场，到消费者，再到销售员，于是产生了药性过去之后，毒性开始发作的场面。

　　华商晨报：因为在实施过程中出现了违规行为，所以现在有人提出用“一刀切”的办法，提议彻底取消家电“以旧换新”，你怎么看？

　　姜培峰：“一刀切”取消的做法是对的，这么做就是为了让肌体恢复健康。药性过了，毒性开始发作，就要“一刀切”，中国的家电市场、家电企业，现在患上的其实是虚病，市场的事情就应该还给市场。

　　陆刃波：违规现象出现，与取消以旧换新补贴政策，其实是两个事情，不能因噎废食。但是我认为，以旧换新政策在将来肯定会取消，因为这个政策只是个扶植性的政策，是一时的，不是长久的，它只能是在一个特定阶段起作用，也就是针对当时经济危机造成的经济低迷。

　　罗清启：“一刀切”肯定是不行的，这样就有点因噎废食了，现在应该看到，整个全球的经济还不稳定，所以这个政策能起到救急、缓冲的作用。

　　华商晨报：相对于“一刀切”把政策取消，有些企业却要求把“以旧换新”政策延期，对此你又怎么看？“以旧换新”政策对企业、尤其是大型家电连锁企业的作用有多大？

　　姜培峰：这么说吧，通过国家补贴，很多曾经死亡的企业又死而复生了，这看起来好像是好事，但其实这些企业没有自身的造血功能，所以它们的复活，其实是对消费者利益的极大损害。有些企业，会说“一刀切”取消政策对他损失很大，其实它们只是占便宜少了，哪有损失大一说呢？实际上是违规所得损失大了！

　　陆刃波：延期与否，这个不该由企业来决定，而应该由市场环境来决定，企业要求延期，一定存在目的性，它们的目的就是这个政策对企业存在着促进作用，至于作用有多大，其实就反映在之前公布的数据上面。

　　罗清启：作用确实是很大，我具体地说，这里面应该有一个测算，从销量上面就能够看出来，我个人认为，家电以旧换新不能停，企业肯定会有这个想法。

　　访谈专家简介

　　姜培峰 数字华夏（北京）品牌传播研究机构首席顾问，家电行业资深专家，兼任多家大型企事业单位（包括海尔、海信、澳柯玛、格兰仕等）营销策划传播顾问。

　　陆刃波 家电产业（市场）研究专家，现任中国电子商会副秘书长、国务院发展中心市场经济研究所家电课题组专家、中国家电市场联合调查研究课题组负责人。

　　罗清启 家电产业问题专家、帕勒咨询资深董事。帕勒咨询是少数能够同时为跨国公司、政府机构及非营利组织提供战略咨询服务的机构之一。服务领域涵盖电子业、零售业、能源业等17个行业以及政府机构和非营利组织。

　　未来：以后就应该以旧换钱，用钱买新

　　以旧换新政策一方面惠及了普通百姓，另一方面又让诸多违规者“钻了空子”。那么，家电“以旧换新”的未来出路在何方？

　　相关部门在2010年6月出台了《家电以旧换新实施办法（修订稿）》，今年1月，财政部、商务部又下发了《关于加强家电下乡、家电以旧换新监管防止骗补等有关问题的紧急通知》，这意味着国家对家电“以旧换新”的重视。然而，这却并不是杜绝违规行为的灵丹妙药。

　　华商晨报：有什么好办法解决惠民与违规之间的矛盾吗？

　　姜培峰：给消费者的实惠，增加就业机会，比以旧换新强多了。国家应该加大对家电企业和连锁企业的监管，让他们把真正货真价实的产品卖给消费者，而不是把“货假价低”的产品卖给消费者，消费者需要的真正实惠是“货真价实”！

　　事实上，买家电跟买房子、买车并不一样，因为大多数家电产品都是普通百姓买得起的，基于这样一个事实来判断，药用足了，就可以了，所以解决矛盾的方法只有取消“以旧换新”政策。

　　陆刃波：这两方面不矛盾，是很正常的，因为企业就是要求利益最大化，所以才会出现骗补。解决的办法只有政府部门加强监管，企业本身增强自律，加强自我约束。

　　罗清启：只有政府加大纠察力度、抽查频率，细化登记，加强监管才能切实起到作用。

　　华商晨报：家电“以旧换新”还有哪些环节需要完善？

　　姜培峰：如果以旧换新不能停止的话，就把它交给市场，交给市场的办法，需要有关部门拿出一个专业的手段，在这个上面下点功夫，比如旧货可以分成ABCDE等级，找正规企业，对以旧换新的东西进行回收，要削弱非竞争企业的竞争力，还是应该交给市场来做，国家要加大对回收的监管。

　　只有具备了正常的回收，消费者才能真正得到正常的回收利益，不要国家去强制以旧换新，消费者也可以在不买新家电的情况下，去回收（旧电器），这个钱应该按照真正的价格让消费者放到腰包里，干吗非要必须换新呢？

　　陆刃波：牵涉到企业这方面的，必须对它进行完善。

　　罗清启：主要是政府要检查，但是现在却没有一个政府部门专门去做这个事情，没有专门设立这样的一个部门。只有检查，才会有震慑作用，不检查就起不到震慑作用。

　　华商晨报：据我了解，目前已有一些家电卖场自发地对以旧换新设置“限购令”，对此你怎么看？

　　陆刃波：我认为“限购令”都是企业自发的行为，而企业就是为了利润，所以“限购令”出炉肯定与企业利润息息相关。

　　罗清启：因为企业在以旧换新过程中会有一些垫资（钱），之后需要到政府去领取，如果以旧换新的销量比较大，那么垫资的额度就会比较高，那么如果政府的结算速度比较慢的话，就会影响到企业的资金周转，所以企业就要限制一下，所以这个“限购令”不是针对以旧换新政策，而是企业自身的资金周转问题，涉及商业企业自身的考虑。

　　华商晨报：在你看来，家电以旧换新政策未来的出路在哪里？

　　姜培峰：我认为，以旧换新政策，国家在将来不会再参与了，因为它已经没什么出路了，以旧根本不能换新，新不要换了，新就是新，以后就应该以旧换钱，用钱买新！

　　陆刃波：未来肯定要取消，这个没有什么可商量的。经济复苏了，这个政策就不需要了。

　　罗清启：未来还很难说，它还要看整个全球的经济情况，以旧换新政策其实是对市场的一种正面干预，政府和市场是两种手段，该干预的时候就得干预，不能让市场放任自流。

　　本版稿件由本报记者 穆云平 采写